杨瀚先生接受采访

    　杨虎城(1893年11月26日-1949年9月6日)汉族，陕西蒲城人原名虎冬、忠祥，后更名虎城，曾化名杨呼尘。中国军事将领，西安事变领导者之一，反对蒋中正，不为张学良接受。曾任中华民国中央监察委员、西北绥靖公署主任、17路军总指挥、陆军二级上将。因与张学良发动“双十二事变”，被囚十二年。1949年9月6日，于重庆中美合作所之戴公祠被杀，终年五十六岁。 100位为新中国成立作出突出贡献的英雄模范人物之一。

　　今天是西安事变87周年，我们希望通过爱国将领杨虎城将军的孙子杨瀚先生的回忆，更加了解那段远去的历史。

　　主持人：今年是著名爱国将领张学良将军诞辰110周年，6月1日在全国政协礼堂举行了隆重的纪念活动，杨虎城将军的孙子杨瀚先生也参加了本次大会。人民网·中国共产党新闻网非常荣幸地采访到了杨瀚先生。下面请看现场的采访报道。

　　人民网：杨虎城将军和张学良将军共同发动了西安事变，周总理对他们也作出了很高评价，我们想听听您作为后人是怎样评价两位将军的。

　　杨瀚：作为后人不可能超过周总理的评价，两个基本点是已经肯定的，一个是民族英雄，一个是千古功臣。但是两个有各自的特点，杨虎城是一生追求民主、追求进步的一个人物，他作为“西安事变”的主要策划人，通过“西安事变”实现了抗日这样大的目标。虽然他的下场很悲惨，囚禁12年，然后又被杀害，而且殃及到子女、部下。但是他是一个胜利者，他从1931年“九一八事变”以后一直在谋求抗日之路，最后通过张学良将军跟他联手，他的打算得到了实现。虽然他关在监狱12年，条件非常的差，因为他是一个胜利者，不用向失败者投降再去乞讨什么，所以他必须坚持自己的信念，直到生命的结束。杨瀚：另一方面来讲，张将军有自己的特点，他要比杨虎城小很多，也是通过“西安事变”也实现了自己的目标，但是他的人生有了很大的起伏，丧失了自由。在政治上讲，在某种意义来讲，他解脱的比杨虎城晚得多了。

　　人民网：另外我们知道张将军的后人，他的侄女是1982年的时候曾经来到过北京，也经由当时你的父亲，能否讲讲当时的情况吗?

　　杨瀚：解放以后，我们和张将军的联系，整个从大陆来讲，联系都不是很畅顺。1982年突然有人介绍的时候，说张将军有一个亲戚从台湾来，通过香港找到的，大家都非常欣喜。.经过一番了解，当时我父亲确实说有条件能够保持一定的联系，是比较难得的。这样我的父亲从两个方面，一个是从工作方面讲，他在对台了工作，再一方面这么多年作为杨对张来讲，作为我祖父，对张将军一直是非常尊重的，从杨虎城的嘴里，在张学良失去自由以后，没有说过一句不好的话。

　　杨瀚：从情谊来看，张学良发动西安事变，他非常尊重。后来，我父亲继承了一点，一直希望我能和张学良建立一种关系。基于这两点，就把张闾蘅介绍给当时负责统战工作的各方面的同志。张闾蘅当时对中国的近代史不懂，因为她是在台湾接受的教育，张学良、杨虎城两个人在台湾的小学生课本里有，是作为历史罪人出现的，没有前因后果，只有批评。所以来了以后，从政治上对她进行一些关心，再一个就是生活，建立一些渠道，做了一些介绍工作。

　　人民网：我们知道您也是有过两次去夏威夷看望张学良将军，有这样难得的机会，想请您谈一谈当时的情形?

　　杨瀚：我见张学良将军第一次是由张闾衡女士安排在一个教堂里，在一个华人的教堂。见了以后，对张学良将军来讲比较突然，因为事先没有告诉他，临时说杨虎城的孙子来看他。当时他有点震惊，身体有点颤动，说“你好，谢谢”，我说您“很客气”。当时，他在做礼拜，以前我从来没有做过礼拜，自从那一次开始做了一次。

　　杨瀚：然后，他们又安排我到他住的地方去，在散步的时候，推着他的轮椅，当时我的想法也很简单，就是看一看，了一个心愿。因为我对“西安事变”的内情也没有深入的研究，没有觉得里面有很多问题需要进一步的考证、研究和解答，所以没有涉及到任何政治方面，认为看了他以后了却心愿就行了。

　　杨瀚：从他的态度表现看，是不愿意谈“西安事变”，不愿意谈杨这个人，里面是有一些隐情。所以，从那以后我就开始关注“西安事变”和有关的故事。后来，研究越来越深入，感觉需要把历史真实还原社会。这样对我们认识，作为我们民族自己的发展过程是有帮助的。因为“西安事变”不单单是实现抗日，实际上起的作用非常大，给人有很多的启示。包括在政治推进方面、政治改革方面，减少社会振动，减少民族的残杀各方面。

　　人民网：您是民族英雄的后人，可能很多网友都很关心您的工作和生活情况，能给我们讲一讲吗?最近有一些计划吗?

　　杨瀚：我现在的工作主要是在全国政协文史委员会，主要从事“西安事变”的史料研究。因为“西安事变”的史料到目前为止，包括海内外，虽然两岸过去都曾经做过一些汇集工作或者公示工作，但实际上都不彻底，不完整。1962年，大陆提出“西安事变”的资料要收集、整理、公开出版，由于“文革”的原因，这个工作被中间给夭折了。“文革”后恢复了，恢复的过程中，由于当时张学良将军还没有恢复自由，主要是考虑到张学良将军的安全，在资料的收集上又受到很大的限制。

　　杨瀚：当张将军恢复自由以后，当时很多从事这方面工作的人都已经去世了，特别是这两年随着蒋介石一些档案的公开，特别是宋子文的档案公开，以及两岸其他一些档案的公开，我们现在有了这个条件。所以，我现在重要的工作就是把资料收集好然后公布于世，使大家了解历史和历史的重要过程。

　　人民网：我们也很期待您的成果，谢谢您。

　　西安事变的和平解决标志着抗日民族统一战线的初步形成，为中华民族的抗日战争胜利奠定了坚实的基础。希望我们在享受幸福生活的时候能够缅怀革命先辈，聆听红色经典。